文章目录：

• 1、一个“边缘专科”医生的天方腋谭 独家专访陈斌
• 2、腋下汗多有异味，协和医生教你几招，迅速赶走“尴尬”！
• 3、狐臭十三年，微创手术两次，臭味仍然存在，怎么办？

一个“边缘专科”医生的天方腋谭 独家专访陈斌

4%发病率的腋臭手术，一个不是疾病的疾病，创立医生集团并非小题大做。

文丨Shirley

采访丨严睿 Shirley

从2014年起，在医改大环境的推动下，医生集团开始如雨后春笋般涌现出来。

当时负责上海交通大学医学院附属第九人民医院普外科腋臭手术专科的陈斌，察觉到对于从事腋臭手术这一细分领域的专科医生而言，与其在公立体系和莆田系的夹缝间生存，不如自己竖起旗帜，为患者和同行开创一条新路。

这便有了天方腋谭医生集团的前身——“陈大夫AO工作室”。

腋臭手术虽然并不是牵一发而动全身的大手术，却因为4%的发病率存在巨大的需求。尤其是16岁到30岁年龄阶段的患者，或因为升学、就业需要，或是为了结婚之后能够拥有关系融洽的生活品质，会选择到医院接受手术治疗。

在全国，能做好规范的腋臭手术的医院里，上海市第九人民医院（以下简称“九院”）规模排名第一，因为大量的患者从远道慕名而来，有些患者的手术甚至要预约到一年以后。

而选择在九院普外科腋臭专科接受治疗的患者里，90%的人都是冲着陈斌的名气而来。

“因为这个手术是从我们九院的整形外科精细化发展过来的，普外科的医生都能做这类手术，但是专做腋臭手术的医生会不断进行各种改良，包括手术切口大小、皮瓣的保护、包扎时间长短，术后康复体验等等，所以比较专业的医生也就是几个人。”天方腋谭医生集团的刘医生向《四百味》解释道。

在这个细分领域里整整做了11年专职医生的陈斌，诊疗过的患者有6000-7000人。作为九院腋臭手术医生里的佼佼者，他却并不觉得高兴。相反，公立医疗体系给腋臭手术医生和患者提供的环境，让他一直觉得苦恼不已。

同病相怜的医患

在大多数患者眼里，公立三甲医院的形象和名气与他们的手术质量是划等号的。对于腋臭患者而言也一样，很多人远道而来在九院挂号就诊，就想获得最佳的手术质量。

可是他们却恰恰忽视了：公立医院承担更多的是急重症手术，腋臭手术在大医院里并不作为学科建设的主要类目，因而通常会被安排在其他手术之后，往往已是夜幕降临。

“我们曾经最晚的手术做到凌晨3点，这些患者是很可怜的，他们从偏远的地方慕名而来，被安排在走廊里、电梯旁，没有专门的床位已经是常态。他们大老远赶来找医生看病，却还要在病房里等上一天才能进手术室。”

陈斌医生告诉《四百味》，这是因为普外科的主治医师，通常要上午陪科室主任开刀，下午陪主管上级开刀，等到晚上别人都下班了，他们才能去施行自己的手术。因为主任们一般不会参与腋臭手术，等到陈斌这类主治医生到手术室时，已经是下午4、5点了。

“很多次卫生员到病区接病人时，发现这些他们都等睡着了，只能喊醒他说：‘到你了，起来做手术吧’，然后就又在手术室里呆上俩小时。”

对于执刀医生来讲，工作到深夜，却不存在可选择的“两班倒”的工作模式，白天依然要回到主治医师的角色上。而腋臭手术给医生们带来的创收却远远低于他们付出的时间和精力成本。

“差不多在3、4年前，我们还没有离开九院的时候，一个月要几十台这样的手术，辛辛苦苦两个小时，每做一次劳务报酬却不到150块。” 刘医生直言不讳。

患者漫长的等待，主治医生的无奈，充分暴露了这个细分领域在公立医院里的尴尬位置。可是在名院效应的公立体制内，患者们并没有太多选择的余地，如果不去公立医院还能去哪里？网上搜索一看，九院挂号要一年，等不起就只能选择莆田系医院，因为没有其他医院可以接收，而患者在莆系医院可能的遭遇，早已不言而喻。

“所以我们这些医生就是在这样的中间地带找生存，想着在这两者中间走出一条可以为一大批病人服务的方式，这就诞生了工作室、医生集团。”陈斌说。

市场洗练出的天方腋谭

在搭建医生工作室之前，陈斌曾有过一段时间的“飞刀”经历。

“当时‘医生多点执业’政策还未出台，即便有大多也只面向主任级别的医生。所以会有一些大医生悄悄带我们出去‘飞刀’，但是那种状态是属于游走在灰色地带的。”

2014年，不甘心于“偷偷摸摸飞刀”的陈斌，和五六位医生一起搭建了“陈大夫AO工作室”，因为还在体制内，所以工作室模式很简单，外面合作的医院有手术需求，他们就会出去。但同时囿于公立医院的体制，并不能过于明目张胆。

天方腋谭前身“陈大夫AO工作室”创始医生团队

2016年10月份，为了全身心投入到工作室上，陈斌从九院离开。今年8月份，“陈大夫AO工作室”正式更名为“天方腋谭医生集团”。

刚从体制内出来创业的陈斌，首先要考虑的就是团队的搭建。

在陈斌看来，带团队是创业中最困难的事情，甚至比获客还难。大家既然选择了共同的发展道路，就要统一价值观，要风雨同舟、抱团取暖。

所以天方腋谭医生集团目前虽然仅有10个人左右的规模，也经历过人事变迁的风风雨雨才趋于稳定，并且现在的团队架构相对简单，不存在和公立医院一样的架构。

“我们不想回到公立那种‘科主任领导几位主任和副主任，然后再搭配主治医师，最小是住院医师’这样等级森严的体制。不论职称和身份，在医生集团里重大的决策肯定要大家一起商量后才能做决定。”

另一方面，因为医生集团并非医疗机构，医生集团的办公场所并不是被官方批准的行医场所，所以医生集团还是要和医疗机构合作开展工作。

“这方面我们会参照张强医生提的PHP模式，跟医院形成合作关系，我们提供技术，医院提供场所、设备等。经过这两年的积累，目前我们与合作机构、患者的关系已经逐步趋向稳定。”

很多医生出走创业首先苦恼的就是个人品牌塑造的问题，因为这直接关系到客户来源，也就是创业者要生存下去的经济来源。陈斌却似乎并没有被这一问题难倒。

“离开体制很重要的当然是个人品牌，像宋冬雷教授，因为是脑科领域的佼佼者，会有很多医院、医生向他转诊疑难病例。和宋教授相比，我们称不上大咖，但比较幸运的是，恰好踏准了互联网医疗的发展节奏，像很多新疆、内蒙古的患者通过互联网找到了我们。”

目前天方腋谭70%-80%的客源来自线上渠道，剩下的一部分病人都是病人转介绍，还有一部分是陈斌以前的同事介绍过来的。

渗透基层的小目标

在医生集团逐渐步入正轨以后，陈斌真正要考虑的难题是如何将天方腋谭医生集团的影响力扩散到更大的范围。

“我们希望至少未来2、3年，江浙沪一带的患者，看这个病时会首先想到有我们这个医生集团。”

医生离开公立医院以后，头顶上的名院光环会在未来的某个时间点逐渐淡化，名医的光环加上IP炒作方式不断曝光或许会维持久一些，但总有一天会弱化掉。如果到那个时候医生集团依然没有被广大老百姓接受，或者说非公立医疗机构依然不被老百姓认可，这条路就会变得很难走。

对于已经功成名就的退休老专家们而言或许影响不大，但是对于像陈斌一样不到40岁、还处于奋斗上升期的医生，这个问题却变得十分重要。所以不管是陈斌，还是天方腋谭里的其他成员，都反对画地为牢做法。

“如果我们离开体制却还是在原地等病人的状态，几年以后可能也会像在九院时一样，病人预约手术要排到一年以后，那么我们又会回到公立医院的感觉，个人也会开始膨胀，那不是我们想要的。我们所谓的志同道合，是大家一起把这件事情做好，除了实现个人价值以外，是实现团队的价值。”

陈斌所谓的团队价值，是他不断奔波在二三线城市找合作机构，让天方腋谭的品牌落地，甚至飞往西部偏远地区去为当地患者执行手术。“哪怕是公益的”，陈斌说。

2017年第二届医生集团联盟大会上，天方腋谭医生集团宣布加入中国医生集团联盟

在陈斌看来，国家不断出台医改政策，鼓励三甲医院的优质医生资源流动起来，并不是为了让医生从名医院出来，在名医院旁边另起炉灶。而是希望这些优质资源能往基层下沉，到更多的二三线城市里去。

“这段时间我们主要在杭州、成都找合作机构，昨天也遇到一些山西下面的地市级医院，他们当地的患者需求量很大，却鲜有相关的专科医生。所以那也是我们要往外走的动力。”

好在腋臭手术对硬件的要求并不算太高，所以对于天方腋谭医生集团而言，把优质技术下沉到基层医院的渠道会顺畅些。

对话陈斌：“患者无贵贱，医者无高低”

四百味：你是普外科医生，为什么会选择做腋臭手术这个冷门专业呢？

陈斌：患者无贵贱，医者无高低，医疗应该是完整的，缺哪科都不行，总得有人去做，这个事情如果我们不做，也许就真的没有人去做了。

四百味：为何没有沿用“陈大夫”这个已经有积累的名字，而用了天方腋谭来命名你们的医生集团？

陈斌：一方面是为了拥抱医生集团联盟组织，另一方面也是因为管理、运营、品牌宣传人员的加入，我们的商业模有了变化，不再只是一个工作室了，这个时候我们需要品牌的提升。而且天方腋谭这个名字比较简单好记，正好把中间的夜字改成腋窝的腋。

刘医生：还有一个原因我帮陈医生补充一下，因为他在腋臭手术专业领域全国排名第一，影响力非常大，90%的患者是冲着他来的，所以他不希望其他医生加入这个医生集团以后，自己的努力都被他的光芒掩盖住，所以就取了一个比较中性的名字。

四百味：获客来源与你在公立时是否有关系？

陈斌：关于客源方面，虽然我在体制内就成立了工作室，但是张强医生曾经强调过的契约精神，不管是在公立还是私立，这一点对于我们来讲也很重要，把公立医院的资源导流到外面，说难听点就是吃里扒外，我们以前、现在不会这么做，将来也不会。

四百味：天方腋谭有没有融资计划？

刘医生：暂时还不接受，因为听了一些前辈的经验建议，觉得还是谨慎点好。我们现在也不急需要很多钱，目前主要就是招兵买马和培训人才，技术比较纯熟，不需要投入太多费用，目前也没有重资产购入的需求。

腋下汗多有异味，协和医生教你几招，迅速赶走“尴尬”！

关于腋臭，大家一定有很多疑问。长期不洗澡，腋下也有异味，算腋臭么？腋臭跟汗多少有关系吗？人人都有大汗腺，人人都有细菌，为什么只有少数人有狐臭？为什么有的人狐臭就能好，有的人却很难？到底什么治疗才是有效的？今天，就让我们来揭秘腋臭。

作者介绍：俞楠泽

北京协和医学院-哈佛大学医学院联合培养医学博士。

现任《协和医学杂志》青年编委、《中国整形美容外科杂志》编委，海峡两岸医药交流协会整形美容外科分会秘书长、中国整形美容协会医美与艺术分会理事。

专家介绍：王晓军

王晓军，医学博士，北京协和医院整形美容中心主任。主任医师，教授，博士研究生导师。致力修复重建、美容外科领域，特别是于乳癌术后重建、耳再造、瘢痕疙瘩综合治疗、以及各类注射美容失败案例的修复、微创面部年轻化。

腋臭的成因

腋臭是由于腋窝大汗腺分泌的汗液，与毛孔内的梭状杆菌感染发酵而发出的特殊难闻的气味。在夏季或活动出汗后，腋窝臭味最明显。由于大汗腺到青春期才开始发育，老年时逐渐退化，因此腋臭主要见于青壮年。腋臭的发生与遗传有一定的关系，但确切发病机制尚不明确,一般认为异味的产生与腋窝的顶泌汗腺密切相关，顶泌汗腺分泌的物质经皮肤表面的细菌作用，分解为多种不饱和脂肪酸,从而产生特殊的气味。顶泌汗腺局限于腋窝、生殖器肛门、脐周、乳头、唇红边缘处,由位于深层真皮及皮下脂肪组织的分泌部和开口于毛囊上部的导管组成。以乙酰胆碱为末梢神经递质的交感神经以及肾上腺素能神经支配着顶泌汗腺并调节其功能。

有狐臭的人身上还有其他什么特点？

既然腋臭异味的产生与腋窝部顶泌汗腺密切相关，顶泌汗腺分泌的物质经皮肤表面的细菌作用，分解为多种不饱和脂肪酸,从而产生特殊的气味。顶泌汗腺局限于腋窝、生殖器肛门、脐周、乳头、唇红边缘处。因此少数腋臭患者的外阴、肛周和乳晕也可散发出此种臭味。

腋臭和油耳的关系

“油耳”又名油性耵聍、湿耳朵等。外耳道的外1/3皮肤上长着细毛，并含有皮脂腺。其排泄油状皮脂，有润滑皮肤和对外来异物有黏着作用。多数人的耳道分泌物呈干燥成鳞屑状，略为淡黄色的痂块，叫干型耵聍。少数人分泌物始终呈油状或糊状黏稠的、颜色为深褐色的物质，这种即为油性耵聍，俗称“油耳”。

“油耳”与“狐臭”同时出现的比例较高，也引起了人们的广泛注意。大汗腺过于旺盛，导致腋臭的同时，耳朵分泌的耵聍便呈油状。

治疗方法

腋臭的治疗方法根据其病理、生理及解剖学原理大致分为非手术治疗及手术治疗。非手术治疗主要包括外用抗氧化剂、芳香剂、抗胆碱能药物或是采用注射治疗，物理治疗等方式。而手术治疗主要针对腋窝局部顶泌汗腺(大汗腺)和腺管，使其彻底破坏、毁损及去除，是目前治疗腋臭比较可靠的方法。

高频电针术将高频电针刺入毛孔内到汗腺,通过放电电凝破坏大汗腺组织,使汗液分泌减少,从而达到消除腋臭的目的。

激光照射治疗是将光线刺入皮下，其产生的生物效应使得毛囊组织凝固坏死，顶泌汗腺也会受到破坏。该方法操作简便，疗效可靠，病人痛苦少，但往往需要通过2-3次的治疗周期，对于较为严重的腋臭患者，周期将会更长。

长期用走珠止汗露会造成瘢痕吗？

走珠止汗露作用机制是通过抑制汗液分泌,去除汗臭和抑菌灭菌来达到除臭目的。 除汗剂为有较强收敛作用的化学物质,通过抑制汗液排放量起到除臭作用;常用的有氧化铝、氯化铝、尿囊素碱等。而天然香料起能够直接掩盖不良气味,或减低不良气味的强度，或将恶臭改变为愉快气味的物质。

瘢痕是人体创伤修复过程中的产物，在皮肤真皮受损后的愈合过程中所产生的外观形态和组织病理学改变。走珠止汗露是一种物理治疗方法，未对人体皮肤造成损伤，所以在使用过程中并不会造成瘢痕。

治疗腋臭的有时间和季节上的区别吗？

若选择激光或肉毒毒素注射治疗，各个季节的治疗操作及效果没有明显的区别。但若选择手术切除大汗腺，术后需换药、7-10天才能拆线，着装轻便时相对更为方便。但很多腋臭患者是青少年，他们除了寒暑假之外，几乎没有比较长且固定的假期。随着生活水平的提高，空调使用普及；而且腋臭气味在夏季更为明显，所以治疗上可以选择在春末夏初，这样可以保证一个清爽的夏天。

手术治疗能根治吗？手术治疗和肉毒杆菌怎么选？

腋臭的手术治疗方法也在不断推陈出新，由最初的传统的腋臭根治术，到现在流行的小切口大汗腺剪除术、小切口皮下搔刮术和小切口负压抽吸术等更倾向于微创的术式。微小的腋部瘢痕、短时间的伤口愈合期、少量的并发症以及低复发率促使着外科大夫不断对手术方式进行改良。到目前为止，外科手术仍然是最有效、最彻底的治疗方法。

A型肉毒毒菌素是经由肉毒芽孢梭菌产生的神经毒素纯化而来，它可以抑制神经肌肉接头的神经轴突释放乙酰胆碱，从而达到化学去神经的效果同。由于外泌汗腺及顶泌汗腺的排泌都经由乙酰胆碱介导，因此使用肉毒素治疗多汗症及腋臭是合理的选择。通过真皮内注射，可以达到局域性、可逆性、持久的化学去神经作用。注射后2-4 天左右出汗减少、腋下异味减轻，疗效可维持6-9个月甚至更长。

常见的治疗误区有哪些？

“一次治疗，永不复发”是最常见的治疗误区。当今，一些商家为了招揽顾客，很多夸大其词的广告满天飞，让很多腋臭患者心动不已。但我们要认清，腋臭本身就属于高复发类肌肤疾病，任何治疗都是有复发的可能。在所有治疗方法中，外科手术仍然是最有效、最彻底的治疗方法。

盲目用药不可取。很多腋臭患者在用过一些药物治疗发现效果欠佳后，开始转向传统中药汤剂治疗、自行使用抗生素类的药物，甚至寻求一些民间偏方。这些方法可能短期内存在一定的效果，但其疗效没有经过科学的验证。所以在不知道药性的情况下盲目使用，可能会得不偿失。

日常生活中有减轻腋臭的妙招吗？

日常生活中患者常用走珠止汗露来抑制汗液的排放并掩盖腋窝的气味。此外还应当注意个人卫生。平时在生活中，养成良好的卫生习惯，勤洗澡，勤换衣物、袜子，保持局部清洁干燥。同时，荤食、辛辣和刺激性的食物往往更容易让人变得肥胖，更容易出汗。所以还需要在饮食上引起注意，多吃清淡为主的食物和新鲜蔬菜水果。

剃腋毛可以减轻腋臭吗？

腋臭患者的臭味是由于腋窝大汗腺分泌功能异常旺盛，分泌出大量有机物经细菌分解后产生难闻的臭味。因此剃掉腋毛无法解决腋臭的。但剃掉腋毛后，腋窝部位相对清洁，细菌相对减少，或许腋臭的症状能有所缓解。

所以，腋臭并不可怕，腋下气味也并不是洪水猛兽。希望腋臭患者能根据自己的个体情况和气味的严重程度，调整生活习惯，并选择适合自己的最佳治疗方案消除烦恼，每天都有轻松愉快的心情。

本文由北京协和医院整形美容外科主任王晓军教授审核

文中部分图片来自网络。

监制/姜玉新 主编/陈明雁

编辑/王璐

狐臭十三年，微创手术两次，臭味仍然存在，怎么办？

勤劳的汗水可以浇灌出甘甜的果实，但腋下的汗水，带来的不是幸福，而是烦恼了。

来自云南的小萍今年30岁，性格开朗大方，工作中一直很受人欢迎。但她却有一个难言之隐——狐臭。特别是到了夏天，腋下的衣服总会“湿”控，还有异味，在人群中难免尴尬。为摆脱烦恼，小萍先后做了两次手术，效果都不理想，术后仅一年，腋下异味又来了。

小萍被狐臭困扰了足足13年。为了彻底根治这个“难言之隐”，小萍到处寻找方法，直到去年，她在某音上刷到了我，对于新技术还是抱着怀疑的态度，一直在默默地关注我，经过一年多的观察，大量的案例让她相信，狐臭是可以通过无创的方式解决的，终于在今年6月份专程飞广州找我治疗。

两次微创手术，不抵一次微波

“程医生，你看我都开过两次刀，遭了两次罪，还是没好。听说你能无痛无创根治狐臭，今天就拜托你了。”小萍刚下飞机就跑到我的诊室，急切地和我说。

“没问题，我一年治疗狐臭几百例，你这个问题不算啥。放心，不仅让你能彻底告别狐臭，还让你舒舒服服地享受治疗。”

小萍半信半疑，有这么容易？不过来之前在网上查到好多关于我的好评，在国内最大的互联网医疗平台上排名前十，广东省第一。这些信任背书，还是值得尝试的。首先我给小萍腋下做了碘淀粉实验，实验结果显示，中央白色部分为手术治疗区域，而周围的黑色区域则是手术未触达到的区域，也就是仍然出汗的区域。因此，手术后仍然有异味不足为怪。

白色区域为手术治疗区域，黑色区域是手术未达到的区域

白色区域为手术治疗区域，黑色区域是手术未达到的区域

为什么手术不能彻底清除狐臭呢？

因为手术治疗的范围有限，不能破坏腋下所有大汗腺，这就是了狐臭容易复发的原因。

“你看，还有这么多出汗区域，怎么会没有气味呢？今天咱们就来个一扫光。”

“疼吗？”经过两次手术的小萍还是有点怕。

我微笑地摇摇头。

整个治疗过程持续1个小时左右，小萍感觉非常舒服，没有疼痛，因为皮肤没有伤口，而且治疗后可以自由活动，一点都不影响工作和生活。治疗后腋下会有一点肿胀，这个肿胀会在一到两周内逐渐消失。

清新微波治疗后即刻

清新微波治疗后即刻

我给小萍采用的是清新微波治疗方法，它是利用高频电磁波对水分子的振荡产生热能，破坏大小汗腺。相比传统手术给患者带来的巨大修复痛苦，清新微波属于完全无创的治疗。

老程有话说

通过这个案例，我想提醒大家以下几点：

第一，选择手术治疗狐臭需慎重。因为手术肯定会留疤痕，而且术后要包扎半个月，这期间生活不能自理，修复过程也非常痛苦。

第二，多汗患者不宜选手术治疗。手术治疗对于深层的大汗腺是有效的，对于浅层的小汗腺，很难完全清除。所以，多汗的患者不适合选择手术治疗。

第三，腋下多汗伴有异味的患者宜选无创疗法。对于多汗患者，可通过无痛无创的方式，比如清新微波、射频消融、芍倍注射、肉毒素治疗等方法。在治疗前，可通过做碘淀粉实验来看患者腋下出汗的范围和程度，从而决定治疗区域，治疗目标更清晰和明确，治疗效果也会更好。

第四，选非手术治疗可制定个性化方案。每一种治疗方法都有它的优缺点，任何一种方法都不可能通过一次治疗彻底根治狐臭，包括手术。每个人的情况有所不同，要结合患者年龄、身高、体重，以及出汗的多少，气味的严重程度，以及他的经济状况制定一个适合他本人的一个治疗方案，让患者尽可能少花钱，解决他的问题，满足他的需求。

清新微波知多D

清新微波主要运用专利微波热能聚焦科技（Mira Wave），采用非侵入性的方案，精准传递热能至大汗腺、小汗腺分布区域，穿透深度介于2-5mm之间，此深度区域刚好是汗腺及毛囊所在之处，微波热能聚焦于真皮层与脂肪层交接处（大小汗腺聚集的区域），破坏汗腺不再新生。

此项技术可以最终有效改善腋下多汗及腋臭问题，同时皮肤表面无创伤，不留瘢痕。

根据官方数据，全球已超过近10万名消费者选择清新微波作为解决腋下多汗和腋臭的方案。

我是皮肤科老程，点赞加关注，科学护肤不迷路。